1.¿Creéis que en las librerías hay suficientes libros que busquen las causas de la crisis económica actual?

 

Carlos Torres: Sí, hay bastantes. Cada uno aporta una perspectiva interesante.

 

Ona Peña: Bueno, es evidente que es un tema de actualidad (desde hace ya unos años...) y hoy en las librerías encontramos una cantidad fenomenal de obras que hablan de la crisis económica y de economía en general. Lo bueno es que la economía y las finanzas ya no nos parecen algo lejano y completamente ajeno. Hoy sabemos que tienen un papel muy importante en nuestra sociedad, pero que, por desgracia, siguen siendo igual de complicadas de entender y pocos libros nos aclaran realmente las cosas. Hay autores y opiniones para todas las ideologías, pero pocos intentan explicarnos cómo hemos llegado hasta la situación actual de una forma sencilla y comprensible.

 

 

2.¿Qué os decidió a engrosar la bibliografía sobre el tema con un libro en formato de cómic?

 

C.T.: Presentar un cómic que habla de la crisis ayuda a desmitificar un poco la aureola de ciencia para iniciados en que se ha convertido la economía. El objetivo era facilitar la comprensión de una serie de acontecimientos vitales a personas que se encuentran desorientadas en la jungla económica.

 

Creo que cuando las cosas son complicadas –incluso para los expertos en la materia- una síntesis puede ayudar a entender mejor las cosas que las explicaciones muy elaboradas. Por su parte, las ilustraciones ayudan  a hacerse una idea de cómo son los personajes o los lugares donde se desarrolla la historia y permiten que los textos se centren en la parte esencial de los hechos.

 

Puedes tardar unas 20 horas en leer un libro pero sólo dos leyendo un cómic, aprender lo mismo o más y recordar mejor el contenido porque las imásgenes ayudan a retener.

 

O.P.: La idea es enteramente de Carlos: el guión, el tema i el formato. Sólo le faltaba alguien que realizara las imágenes, así que buscando ilustradores se topó conmigo. Me expuso el proyecto y acepté en seguida. La idea me pareció genial. ¡Por fin una obra que trata de economía para todos los públicos! ¡De hecho, agradezco que Carlos me contactara para darme ésta estupenda oportunidad!

 

 

3.Una vez surgida la idea, ¿qué metodología de trabajo habéis utilizado para documentaros, plantear la estructura de la obra, repartir el trabajo, etc.?

 

C.T.: Partimos de un guión inicial en diciembre de 2008. Cuando empezamos el trabajo, Ona ya vivía en Francia, así que le iba enviando las páginas del guión de cinco en cinco, más o menos, porque este aún no era definitivo. Mientras Ona dibujaba las viñetas, yo revisaba los textos o actualizaba el contenido. ¡Estábamos aún en plena crisis financiera!  Para que Ona pudiera retratar a los personajes o dibujar escenas históricas, le enviaba fotografías que ella utilizaba como modelo. En este sentido, intentamos reflejar fielmente cada situación.

 

 

O.P.: Bueno, la verdad es que no fue sencillo porque tuvimos que trabajar a distancia ( Carlos vive en Andorra y yo me trasladé a vivir a Francia), ¡pero gracias a este gran invento que es internet todo es posible! Al principio Carlos me dio un guión y en él había toda la información que yo necesitaba para realizar los dibujos, pero a medida que avanzábamos surgían nuevas ideas y al final la obra del primer día se transformó totalmente.

 

En el libro aparecen muchos personajes históricos y personalidades actuales y Carlos realizó un gran trabajo de documentación para poderme proporcionar toda la información gráfica. He de confesar que antes de realizar este cómic no conocía ni la mitad de los verdaderos protagonistas de la crisis actual... Por mi parte, toda imagen histórica, objeto o situación a representar implica una documentación gráfica previa.

 

 

4.CARLOS: por cierto, el cómic tiene un marcado acento pedagógico o divulgativo. ¿Dónde habéis encontrado mayor dificultad a la hora de explicar de forma sencilla un tema tan enrevesado?

 

C.T.: Sí, la intención es esencialmente divulgativa pero también quería crear un documento de referencia para las próximas generaciones sobre estos acontecimientos.

 

La verdad es que no es nada fácil explicar las cosas en un espacio tan limitado como una viñeta. Pero ha sido un reto continuo y prácticamente no ha habido viñeta alguna que no haya sido reescrita en varias ocasiones. Algunas de ellas, decenas de veces.

 

Algunas personas que han leido el cómic me han dicho que les ha ayudado a entender muchas cosas pero que otras les siguen sin quedar claras. Bueno, ¡nunca se puede comprender todo! Si entiendes una buena parte, ya está muy bien.

 

 

5.ONA: ¿Cómo te planteaste la parte gráfica? ¿Tenías también en mente la importancia de la claridad expositiva?

 

O.P:: Para mí era importantísimo que el estilo fuera claro y comprensible. El tema del libro ya es suficientemente complicado.

 

 

6.En el prólogo apuntáis una tesis muy interesante: aparentemente los errores nos hacen reflexionar sobre cómo mejorar la seguridad global; motivo que luego incentiva el clima de confianza, que a su vez nos arroja a nuevas calamidades... ¿El problema no tendrá algo que ver con aquello de “los intereses creados”?

 

C.T.: Creo que los intereses creados se forman en un proceso de retroalimentación. Los gobiernos deciden políticas de crecimiento basadas en estímulos como el crédito barato y el apalancamiento (la capacidad de endeudarse en varias veces lo que tienes). Algunas personas e instituciones amasan fortunas en los booms que esas políticas generan y adquieren el poder para presionar a los gobiernos para que sigan aplicando las mismas políticas e incluso que las lleven más lejos.

 

Pero el origen de todo está en la obsesión de los gobiernos por crecer y por crecer más que el vecino. Es un poco un engañabobos porque podríamos llegar al mismo sitio sin tantas fluctuaciones al alza y a la baja si aplicáramos políticas de crecimiento más pausado pero más constante, y sin soportar el coste de la destrucción de empleo y empresas que conlleva toda crisis.

 

El problema es que las soluciones son parciales, atacan una parte del problema pero no la raíz, que es la capacidad para endeudarse casi sin límites. Pensemos que antes de la crisis de 2008 había bancos que tenían una deuda 20 veces superior a su capital.

 

Lo peor del caso es que poco ha cambiado. La prueba es el miedo que hay ahora con que los bancos se hayan excedido comprando deuda pública de países en apuros...

 

 

O.P.: En fin... ¿qué puedo decir? ¿que el ser humano es el único animal que tropieza dos veces con la misma piedra? Pues sí, pero que a veces ve venir la piedra pero la ignora porque hay jugosos beneficios en juego, también. Sinceramente, la situación actual me escandaliza y me “indigna”. El hecho de que el mundo de los bancos y las finanzas sea tan complicado de entender ha beneficiado enormemente a mucha gente que se aprovechó de la ignorancia de la mayoría. Pero ¿quién tiene la culpa? ¿A caso no le hago confianza a mi médico cuando hace un diagnóstico, es decir, al experto que conoce el tema? El ser humano es también el único animal que por egoísmo hace daño a sus propios congéneres y además, ignorando las conocidas consecuencias.

 

 

7.¿Qué críticas está recibiendo el libro? ¿Os habéis encontrado con alguna reseña o alguna opinión que no esté de acuerdo con vuestra argumentación?

 

C.T.: He encontrado varias reseñas bastante positivas en Internet.  Algunas críticas también. Hay una en particular que me gustaría comentar. Hay alguien que dice que este tipo de tema no era como para hacer un cómic y que si juntáramos los textos de todas las viñetas quedarían unas pocas páginas de contenido real, como si yo fuera un escritor que no tiene ganas de escribir... Pero la gracia del tema es que esas pocas páginas de texto “reales” cumplen su cometido.

 

O.P.: He encontrado en internet muy buenas críticas. La gente parece estar bastante de acuerdo con el enfoque de “La Máquina”. Aún y así, parece que el estilo del dibujo no gusta, dicen que es infantil y simple. Puedo entenderlo, pero también hay que decir que el objetivo de mi trabajo, de la idea de cómic, era explicar las causas de la crisis actual de una forma didáctica y muy  entendedora, en  este sentido creo que mis dibujos son un éxito!

 

“La Máquina de hacer dinero” no es un cómic artístico, donde la imagen es protagonista, sino un cómic didáctico, donde lo que importa es que el concepto se entienda lo mejor posible. También me gustaría decir que es mi primer trabajo en formato cómic y que mi verdadera especialidad es la ilustración. Podréis descubrir mi trabajo en el blog  onaturalistic-fr.blogspot.com.

 

 

8.¿Tenéis previsto continuar en esta línea? ¿Qué tema social o político os interesaría explicar en el mismo formato de cómic?

 

C.T.: Creo que el cómic es un medio fantástico para hacer reportajes gráficos y sí, mi intención, es hacer nuevos trabajos en esta área. Los temas a tratar son virtualmente infinitos: las revoluciones en el mundo árabe, la explotación de los yacimientos minerales en África, el movimiento del 15-M, la crisis de Islandia, la de Grecia...

 

O.P.: Me gustó mucho trabajar con Carlos y aprendí mucho también. Tenemos una opinión muy parecida sobre la situación política, social y económica actual y son temas que nos interesan a los dos. De momento todavía nos estamos recuperando del enorme trabajo que supuso “La Máquina”, pero me gustaría en el futuro realizar otros proyectos parecidos. Personalmente, si me lanzara en otro proyecto de cómic, me gustaría tratar temas como la colonización y los secretos de Estado o la corrupción, la jungla de las grandes multinacionales y los escándalos financieros.

 

 

9. A quien el libro le haya despertado la curiosidad, ¿qué otros títulos les recomendarías para profundizar más en el tema?

 

C.T.: Hay un libro magnífico, El triunfo del dinero, con el subtítulo “cómo las finanzas mueven el mundo”, de Niall Fergusson. Es extenso pero muy ameno y bien escrito, y puede ser seguido sin dificultad por cualquier persona interesada en la historia y la actualidad económica.

 

Un libro que trata de cómo llegamos a la crisis financiera (y que es relativamente breve, unas 200 páginas) es El retorno de la economía de la depresión, de Paul Krugman, premio Nobel de 2008. Es un economista polémico pero tiene la virtud de expresarse con mucha claridad.

 

O.P:: Bueno, no conozco muchos cómics que hablen de la crisis, pero reconozco que me gusta leer sobre historia y economía y un libro que me ha marcado sobre el tema es “La doctrina del shock” de Naomi Klein. Un libro bastante voluminoso pero muy interesante que hace una retrospectiva histórica sobre los métodos de implantación de la economía capitalista en todo el mundo. Evidentemente habla de las crisis, pero no como consecuencias de nuestros errores, si no como si fueran creadas para llegar a un fin determinado, es decir, que son creadas a conciencia. Suena un poco a “complot”, pero visto la  situación actual en la Unión Europea, solo puedo pensar en que Naomi Klein  tiene razón, y da mucho miedo...!

 

 

 

10.Por último, ¿qué cómics os han sorprendido en los últimos meses, indistintamente de cuál sea la materia de fondo?

 

C.T.: Pyongyang, de Guy Deslisle. Relata la vida en el país más cerrado del mundo, Corea del Norte. Te sorprende continuamente el tipo de vida que llevan ahí.

 

Historia del Universo, de Larry Gonick. Un simpático cómic divulgativo con mucho humor que empieza con el “big bang” (el inicio del universo) y llega hasta Sócrates y Alejandro Magno. Una manera muy divertida de aprender historia.

 

Chernobil – La zona, de Francisco Sánchez y Natacha Bustos. Sobre el accidente de la central nuclear soviética. Consigue situarte en “la zona”.

 

Arrugas, de Paco Roca, un cómic sobre el alzheimer. Impactante, casi cinematográfico.

 

O.P.: Hace tiempo que no paso por la sección de cómics de una librería y no estoy muy informada de las novedades... Confieso que me gustan más los libros ilustrados. Pero hay autores como Joe Sacco, autor de “Palestina”, que me gustan, tanto por el dibujo como por el tema que abordan. Me encantó, bueno, ya hace unos años que se publicó, el fantástico cómic “Alpha...directions” de Jens Harder (¡fantástico!) i sigo la obra de Thomas Ott, por su estilo gráfico y su acidez. También me encantan las viñetas de “el Roto” y “Forges”.